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Rêve d'envol
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 Posted: Mon 5 May - 21:07 Post subject: Le marché de l'occasion |
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Bonjour,
Depuis que j'envisage d'apprendre à piloter un pendulaire, je regarde régulièrement comme beaucoup les petites annonces.
Pour le moment, n'ayant pas les conseils d'un pro, je regarde juste par curiosité. (pas de contact avec les acheteurs)
Au départ, j'ai été assez surpris par le nombre de machines que l'on pouvait trouver. Ensuite je me suis rendu compte qu'une même annonce se retrouvait sur différents sites et surtout sur un même site, la même annonce revenait régulièrement... Qu'est ce que cela veut dire ? le produit est mauvais ? trop cher ? pas d'acheteur ? ...
Quelle est votre expérience sur ce domaine ?
_________________
Alain
Paramotoriste qui rêve d'envol en pendulaire
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dta582
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Joined: 01 Nov 2007
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| Posted: Mon 5 May - 21:18 Post subject: Le marché de l'occasion |
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le monde de l'ulm étant plutôt restreint , lorsque l'on veut vendre une machine on s'appuie sur le plus grand nombre de supports...Pour acheter ta première machine , je te conseille d'abord si tu as une relation de confiance avec ton instructeur de voir avec lui ce qu'il connait comme machine à vendre dans le secteur et s'il ne connait rien d'aller voir et essayer la machine convoitée avec lui.
A fuir absolument les machines trop vieilles ou dont le proprio ne peut t'apporter aucune preuve quand aux heures et à l'entretien effectués. L'observation et les discussions avec les pilotes de ton entourage sont très enrichissantes à ce point de vue...
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Bien amicalement.
Michel
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dta582
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| Posted: Mon 5 May - 21:22 Post subject: Le marché de l'occasion |
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en ce qui concerne le prix c'est la loi de l'offre et de la demande qui prédomine et parfois on peut se faire refiler une "pelure" à prix d'or. Surtout en cas d'achat ne pas se presser...laisser mijoter...et marchander...il vaut mieux parfois rater une bonne affaire plutôt que se faire refiler une "fuffe"qui te coûtera la peau des fesses en finale.
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Bien amicalement.
Michel
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dta582
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Joined: 01 Nov 2007
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| Posted: Mon 5 May - 21:34 Post subject: Le marché de l'occasion |
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de même méfiance pour les machines ayant quelques années d'existance et très peu d'heures au compteur.Des machines qui tournent peu et sont restées longtemps au fond du hangar sont rarement de bonnes occasions.
perso , ma première machine :un Cosmos Bidulm 503 Aile Chronos 16 a été achetée sur les conseils de mon instructeur qui avait déjà formé le pilote et qui lui vendait une machine neuve. Je lui ai fait confiance puisque n'y connaissant rien et je n'ai pas été déçu. J'ai revendu cette machine 18 mois après à l'un de ses élèves devenu un ami depuis et maintenant cela fait 2 machines neuves que je lui ai achetées depuis (d'où l'intérêt d'un climat de confiance),C'est lui qui m'a fait revendre la première machine neuve que je lui avait achetée à l'un de ses anciens élèves (machine qui aura bientôt 9ans et qui vole toujours avec le même proprio et que je revois de temps en temps).
Tout cela pour te dire que la confiance ....c'est primordial.
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Bien amicalement.
Michel
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Rêve d'envol
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Joined: 16 Apr 2008
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Localisation: MARNE
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| Posted: Mon 5 May - 22:16 Post subject: Le marché de l'occasion |
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Merci DTA pour tes conseils.
Pour ma part, pour le moment, pas de précipitation l'objectif c'est l'apprentissage. On verra l'année prochaine pour un achat. L'instructeur qui va me former est récent dans le métier, il n'a pas une grande expérience des machines et vendant une marque, il ne connaît que celle là.
J'ai besoin de prendre d'autres avis que le sien !
Pour la première machine, j'achèterai une machine d'occasion. Si financièrement c'est plus facile, le bon choix est difficile et le risque n'est pas nul...
Exemples d'annonces vues plusieurs choix de suite sur le même site (la date de validité de l'annonce dépassée, le vendeur la remet) : http://www.pa-ulm.com/annonce.asp?idannonce=4836&idcat=B et http://www.pa-ulm.com/annonce.asp?idannonce=4834&idcat=B
Quels sont, juste à la lecture de l'annonce, tes commentaires ? Que vois tu de caché derrière une annonce ?
Merci encore pour le temps que tu passes à répondre à mes questions de béotien !! :-)
_________________
Alain
Paramotoriste qui rêve d'envol en pendulaire
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dta582
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Joined: 01 Nov 2007
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| Posted: Tue 6 May - 08:25 Post subject: Le marché de l'occasion |
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Bonjour,
a priori la machine décrite dans l'annonce semble bien équipée, et a peu d'heures...
L'aile a été révisée il y a deux ans avec changement des cables apparament ! cependant c'est l'ancien modèle Dynamic 15 qui était limité à 430 kg et qui par dérogation du constructeur est passé à 430 kg. Le moteur est une version très peu répandue que je ne connais pratiquement pas. Reste à voir de quelle année est ce pendulaire et pourquoi le propriétaire le revend avec tous les à côtés comme radio et gps. le prix semble correct et légèrement en dessous du marché!
Bien sûr essai en vol indispensable avec ton instructeur qui te dira si le comportement de la machine est sain.
C'est bien de commencer à éplucher les annonces , ainsi le moment venu tu pourras faire un premier tri sans trop de mal.
Perso ma préférence va pour l'achat d'un appareil d'occasion évoluant dans mon entourage et dont je peux voir le pilote évoluant avec sa machine .Sois attentif à ceux qui t"entourent et que tu rencontres sur les terrains voisins (ton futur appareil est sûrement déjà sous tes yeux...) et d'ici que tu aies ton brevet l'un d'eux changera bien son appareil ppour un nouveau.
Une autre mine d'info est le passage au salon de l'ULM à BLOIS les 30 et 31 août prochains. J'y serai pour ma part le samedi 30...et si d'autres membres du forum y viennent l'on pourrait faire en sorte de se retrouver.
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Bien amicalement.
Michel
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patrickdb
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Joined: 25 Dec 2007
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| Posted: Tue 6 May - 09:32 Post subject: Le marché de l'occasion |
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salut à tous
Pour un débutant, le mieux est une machine connu de l'instructeur.
En fin d'instruction, mon instructeur a repris un gtbi air creation moteur 503 et aile 16sx
j'ai sauté sur l'occasion pour 6000 euro
depuis, j'ai changé l'altimetre, le régulateur et l'intercom
une revision aile et moteur
entretien courant
j'ai ajouté une radio et un Gps
fin du premier épisode
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patrick
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patrickdb
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Joined: 25 Dec 2007
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| Posted: Tue 6 May - 09:42 Post subject: Le marché de l'occasion |
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Episode 2
tout marche bien après quelques dizaines d'heure de petits vols
Petits vols car je suis lent: 85km/h et avec un vent de plus de 20km/h la vitesse sol n'est pas très élevée donc j'hésite à aller loin.
Alors je m'offre une XP12; elle est rapide et surtout très stable en turbulence et lègère à piloter:
du coup les vols se font plus longs car je suis serien pour rentrer ou echaper au mauvais temps.
Le troisième épisode ...
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patrick
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patrickdb
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Joined: 25 Dec 2007
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| Posted: Tue 6 May - 10:34 Post subject: Le marché de l'occasion |
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episode 3
là il y avait deux options
soit changer le moteur: 4000 euro
soit changer le chariot
changer de chariot est séduisant: je prend un treck avec hks700 et carenage
je gagne en autonomie et en consomation et je résouds le problème du froid
tarif 22000 euros.
j'en suis là au moment où je découvre l'autogire! et là c'est le drame, je deviens Vendeur!
....
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patrick
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Rêve d'envol
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| Posted: Tue 6 May - 12:14 Post subject: Le marché de l'occasion |
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Côté instructeur, je n'ai pas de piste pour un matériel d'occase. Cela ne fait que deux ans qu'il le fait et patiellement (Instructeur paramoteur à l'origine).
Il n'y a que son appareil qu'il envisage de changer mais c'est trop important pour moi en premier équipement (Air Cré TAnarg 582)
Il faut que je creuse la piste du club à proximité de chez moi et ceux aux alentours.
Merci de vos conseils.
_________________
Alain
Paramotoriste qui rêve d'envol en pendulaire
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patrickdb
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| Posted: Tue 6 May - 12:47 Post subject: Le marché de l'occasion |
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je suis vendeur à présent, je vais penser comment?
chariot 6000 =3000
aile 6000 =4000
parachute 4000 =3000
16000 et j'en voudrais 10000
et si c'est trop cher?
_________________
patrick
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patrickdb
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| Posted: Tue 6 May - 13:28 Post subject: Le marché de l'occasion |
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si c'est trop cher
je garde le parachute pour mon autogire
je vend l'aile toujours 4000
et le chariot 3000
total 7000 c'est pas mal
si trop
aile 4000
chariot sans instrument 2000
total 6000
denière soluce
je vend l'aile Xp12 seule: 4000
je vend gtbi 503 avec la 16sx: 3500
voici toutes les solutions possibles
des questions?
a+ salut à tous
_________________
patrick
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dta582
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Joined: 01 Nov 2007
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| Posted: Tue 6 May - 15:01 Post subject: Le marché de l'occasion |
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pour Patrick,
si tu es vraiment vendeur de ton matos, si tu le veux je peux faire passer ton annonce dans "VOL MOTEUR" du mois de juin (comme je suis abonné , j'ai droit à une annonce gratuite par mois).
contactes-moi en MP si intéressé!.
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Bien amicalement.
Michel
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Rêve d'envol
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Joined: 16 Apr 2008
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| Posted: Tue 6 May - 20:34 Post subject: Le marché de l'occasion |
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Entre ces deux appareils, quels sont pour vous les points positifs et négatifs ?
http://www.pa-ulm.com/annonce.asp?idannonce=4836&idcat=B et http://www.pa-ulm.com/annonce.asp?idannonce=4834&idcat=B
Mon analyse de débutant...
- DTA une marque qui existe encore, pas le cas de Cosmos je crois. Sinon avantages inconvénients de chaque chassis ??
- Les ailes Dynamique 15 ou Top 14.9 (révisée). ??
- Un parachute sur une offre...pas l'autres
- Moteur rotax 462 peu courant sur une offre puissance ? fiabilité ? (conso annoncée semble très inférieure au 582... vrai faux ?)
- Rotax 582 sur l'autre offre plus répendu.
- nombre d'heures annoncé comparable
- instruments dans les deux cas.
- démarreur électrique pour le cosmos l'autre ?
- les Hélices semblent proches (tripales). ?
- le Cosmos est à proximité de chez moi (- de 200km) le DTA bien plus loin (550km)....
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Alain
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dta582
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Joined: 01 Nov 2007
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| Posted: Wed 7 May - 10:54 Post subject: Le marché de l'occasion |
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bonjour Rêve d'Envol,
la présentation de ces 2 annonces montre que ce sont des machines très voisines .Pour le Cosmos ,il s'agit d'un pendule sérieux diffusé à de nombreux exemplaires qui est fiable et sans surprise. L'aile est fabriquée par La Mouette qui en assure toujours le suivi.de plus c'est une excellente aile équivalente de la dynamique 15 (performances très voisines) en ce qui conçerne les moteurs je ne connais pratiquement pas le 462 ...mais s'il était si performant que décrit il aurait depuis longtemps pris le pas sur le 582 culasse bleue( le meilleur moteur 2temps actuellement) pour le graissage séparé je suis moins optimiste car cela multiplie les risques de problèmes (il y a déjà eu des serrages moteurs par défaut de lubrification) certes c'est plus tranquille que de faire son mélange....mais à part oublier de le faire il n'y a aucun risque de manque de lubrification sans le graissage séparé.
Au niveau du chariot par contre préférence au DTA ( acier aéronautique) pour son sérieux de fabrication et surtout son service après vente.
pour le suivi des pièces Cosmos ,il y a des solutions en cours (donc pas de pb d'appro pour l'instant)
Le parachute est un gros plus (sachant que le prix du BRS oscille aux alentours de 3000roros)
En comportement les deux appareils sont très proches.
pour départager les deux appareils : reste à voir :
-le coup de coeur
-le carnet de suivi
-la "mentalité" ou le "sérieux" du vendeur
-l'essai en vol :indispensable bien sûr.
la distance étant un critère secondaire.
Si ton instructeur est encore "novice"  , rien ne t'empêche de voir justement avec celui qui l'a formé ou de demander à un pilote expérimenté en qui tu auras confiance, voir de contacter un autre professionnel dans le secteur (instructeur ayant la casquette de plusieurs constructeurs).
Voilà une première "louchée". 
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Bien amicalement.
Michel
LFAM - Berck/Mer
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